[United] English Premier League 18/19

Kelintą vietą šiame sezone užims United?

1
5
7%
2
4
6%
3
12
18%
4
13
19%
Žemesnę nei 4
34
50%
 
Total votes: 68
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

aBil wrote: 25 Apr 2019, 13:56 Nu dar pridėkim (tikėkimės) antį, kad Edas nori dar ir Darren Fletcher pasikviest, tai bus vo :handgestures-thumbup:

Čia vėl būtų galima grįžt prie diskusijos, kad Edas tikrai savo galių niekam nepaleis, o ir Glazeriams dzin, kaip klubas performina. Bele tik pinigus neša. Tai realiai koks skirtumas kas bus tas technical director. Vis tiek greičiausiai bus tik marionetė, o dėl to nieko rimtesnio ir nepasamdysim.
Fletcheris būtų kaip scoutas, tai whatevs.

Bet jei iš tiesų technical direktoriumi taps Phelanas, tai čia bus kaip Rusijoj su Medvedevu ir Putinu. Edas vo :handgestures-thumbup:
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 67
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Tommy wrote: 25 Apr 2019, 14:43 Bet jeigu pinigai nėra pati geriausia motyvacinė priemonė ir vis tiek tą siūlai, nes daugiau nėra ką bei rizikuoji, jog maksimalų kontraktą atžais su išplaukusia galva kaip kad šį sezoną, tai kam tada to išvis reikia?
Galva po kontrakto gali labai greitai parplaukti. O reikia todėl, kad jis mūsų geriausias žaidėjas. Taip, imant ir su Pogbitais ir su Martialiais.
Tommy wrote: 25 Apr 2019, 14:43Dėl vartininko amžiaus, tai visai įdomu. DDG pagrindinis pliusas refleksai, žaidimas ant linijos, ar tikrai tokio tipo vartininkui amžius - privalumas?
Eilė vartininkų per karjerą buvo šoklūs ir staigūs kaip panteros, atėjo laikas ir pradėjo futbolą skaityti taip, kad nebereikėjo nieko kompensuoti.
User avatar
Wat Wat
Posts in topic: 60
Posts: 1359
Joined: 05 Aug 2018, 21:57

Tommy wrote: 25 Apr 2019, 14:17
Wat Wat wrote: 25 Apr 2019, 13:13 Tokiu atveju tavo "pakeitus tiek treneriu" virsta i pakeitus du trenerius. Dėl vieno žaidėjai kovojo iki galo (paskutinės rungtynės laimėtos 10 vs 11 per pridėtinį laiką), kitas buvo toxic anus, prieš porą metų už tą patį praspirtas iš kitos komandos.
Esmė, jog čia trečias treneris, kuriam vienaip ar kitaip kliūna žaidėjai. LvG paskutinės rungtynės buvo FA Cup finalas, finaluose turbūt žaidėjų labai motyvuoti nereikia. O toxic anus nors ir buvo dėl to paties praspirtas, bet ir susidūrė su gan panašia situacija, o jo buvęs klubas dabar panašiame stagnaciniame šūde.
Prie LVG nebuvo jokių kalbų dar apie žaidėjų kažkokią nemotyvaciją ar pastangų trūkumą. Šitas verkimas buvo atsineštas Mourinho iš Chelsea ir dabar sėkmingai naudojamas punditų maskuojant trenerių ineptitiudą.
FA cup finalas kuom labai skiriasi už ČL ketvirtfinalį ar kovą su principiniais varžovais dėl top4? Jei nebūtų kovoję, būtų iškritę nuo kokių Wolvesų kaip šiemet.
Nežinau kiek jie (Chelsea) stagnaciniame šūde, kai kitais metais iškart laimėjo EPL, o šiemet turi rimtą šansą laimėt EL. Yra maždaug savo lygyje.
The_Red_Army
trancendentine reiksme
Posts in topic: 60
Posts: 4002
Joined: 04 Aug 2018, 17:33

Tommy wrote: 25 Apr 2019, 14:45 Bet jei iš tiesų technical direktoriumi taps Phelanas, tai čia bus kaip Rusijoj su Medvedevu ir Putinu. Edas vo :handgestures-thumbup:
99% klubu taip dirba, tas mane labiausiai ir uzveikia futbole :whistle: O is tu 99% savu, t.y. treneriu, ex zaideju, organizacijos draugu pazistamu ir pan. retai, kuris ten buna tinkamas pareigoms :angry-banghead:

Realiai yra tik teorine galimybe uzlipti per organizicija iki tokiu pareigu, bet reiketu gauti pradzioj koki svarbu minor darba, kuris irgi dazniausiai prieinamas per kontaktus :lol: zodziu be blato iprastai lieki durniaus vietoj :whistle:

Musu atveju reikejo koki Monchi gaudyti, kol dar negrizes buvo i Sevilla :whistle: dabar jau saukstai popietu. Tokiu zmoniu reikia ieskoti is identiteta turinciu organizaciju.
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

reyu wrote: 25 Apr 2019, 14:48 Galva po kontrakto gali labai greitai parplaukti. O reikia todėl, kad jis mūsų geriausias žaidėjas. Taip, imant ir su Pogbitais ir su Martialiais.
Parplauks arba ne, arba parplauks tik kuriam laikui ir kad tą sužinoti tu turi mesti 500k/w (kaip suprantu tokias bapkes gauna Alexis su bonusais už pasirodymus ant vejos) už vartininką. Čia Messi ir Ronaldo pinigai. Argumentas, jog reikėjo anksčiau apie tai galvoti yra blogas, nes taip galvojant gali sugriauti sveiką algų struktūrą, dėl ko turbūt ir yra taip ilgai tempiama guma (primetant, jog derybos tempiasi būtent dėl šlamančių).
reyu wrote: 25 Apr 2019, 14:48 Eilė vartininkų per karjerą buvo šoklūs ir staigūs kaip panteros, atėjo laikas ir pradėjo futbolą skaityti taip, kad nebereikėjo nieko kompensuoti.
Bet tie vartininkai dažniausiai yra komanduojantys, netraukiantys tiek kamuolių kojomis kaip DDG, nebijo išeiti nuo linijos. Bet šiaip pats matau, jog ieškau razinkų kur nereikia.
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 67
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Tommy wrote: 26 Apr 2019, 14:29 Parplauks arba ne, arba parplauks tik kuriam laikui ir kad tą sužinoti tu turi mesti 500k/w (kaip suprantu tokias bapkes gauna Alexis su bonusais už pasirodymus ant vejos) už vartininką. Čia Messi ir Ronaldo pinigai. Argumentas, jog reikėjo anksčiau apie tai galvoti yra blogas, nes taip galvojant gali sugriauti sveiką algų struktūrą, dėl ko turbūt ir yra taip ilgai tempiama guma (primetant, jog derybos tempiasi būtent dėl šlamančių).
Čia tampa populiaru klausti ar skaito kažkas kito kolegos atsakymus. Tai man irgi turbūt toks klausimas kilo. Kodėl kalbėti apie tai AR galva parplauks, kai diskutuojam apie DDG? Žaidėją kuris long-term commitmente ir aukščiausio lygio išbandymuose įrodė savo vertę? Dar kartą referuoju į vietą apie ilgametį, patikrintą, komandos lyderį. Argumentas apie poziciją yra juokingas. Koks skirtumas kurioje pozicijoje jis žaidžia? Gal kolega netikrinot kiek už gynėjus šiais laikais mokama?

Algų struktūra buvo sugriauta su Rooney ir Alexis kontraktais. Move on.
Tommy wrote: 25 Apr 2019, 14:48 Bet tie vartininkai dažniausiai yra komanduojantys, netraukiantys tiek kamuolių kojomis kaip DDG, nebijo išeiti nuo linijos. Bet šiaip pats matau, jog ieškau razinkų kur nereikia.
Ne. Jie tokiais tampa. Lloris būtų turbūt logiškas pavyzdys. Jaunystėje buvęs labai agile ir darydavęs ne vieną wonder save, einant metams pradėjo brandžiau žaisti poziciškai, nevengia vadovauti gynėjams. Prastesnės prabos jis vartininkas, mėgstantis suklysti, bet jo transformacijos pavyzdys panašus.
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

Wat Wat wrote: 25 Apr 2019, 15:48 Prie LVG nebuvo jokių kalbų dar apie žaidėjų kažkokią nemotyvaciją ar pastangų trūkumą. Šitas verkimas buvo atsineštas Mourinho iš Chelsea ir dabar sėkmingai naudojamas punditų maskuojant trenerių ineptitiudą.
FA cup finalas kuom labai skiriasi už ČL ketvirtfinalį ar kovą su principiniais varžovais dėl top4? Jei nebūtų kovoję, būtų iškritę nuo kokių Wolvesų kaip šiemet.
Nežinau kiek jie (Chelsea) stagnaciniame šūde, kai kitais metais iškart laimėjo EPL, o šiemet turi rimtą šansą laimėt EL. Yra maždaug savo lygyje.
LvG pats žaidėjų nekritikuodavo, dėl ko yra kietas diedas, bet reik pripažinti, jog ir truputį deluded būdavo, nes jam po šūdinų varžybų atrodydavo, jog komanda gerai sužaidė, nes įvykdė jo nurodymus, kas truputį ironiška, nes buvo būtent tai ką paminėjai - treneris, pasakydavęs žaidėjams kur ir kaip bėgti.
Bet aplinkiniams neatrodė viskas gerai su komanda, mintys kažkokio žurnalisto 2015 metų rudenį:
"I look at Anthony Martial and worry for him. He looks like a boy who doesn’t smile anymore. He doesn’t look like he’s enjoying himself. The form Memphis Depay is showing hasn’t just happened because he’s playing in the Premier League. That boy probably feels like a scapegoat.

"Ander Herrera is hugely popular with the fans because he makes things happen. Everyone loves to see players like that, but he’s barely playing and is probably unsettled. These players need freedom.

"Van Gaal puts the fear of God into players. It has to be his way. He selfishly manages the team. And no one enjoys it. He may be a successful manager, but he must learn – even at his age – to become a good man manager.

"At the moment we have to say he’s not man managing that team. All those players he’s got are not bad players, and they’ve not played negative football all their lives. He’s being incredibly stubborn."
Mourinho buvo vyšnia ant torto ir tokio šilto meškiuko su begaline šiluma kaip Ole atėjimas turėjo prikelti negatyvumo išsunktus žaidėjus, bet kad kažkaip nesigauna.
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

reyu wrote: 26 Apr 2019, 14:40 Čia tampa populiaru klausti ar skaito kažkas kito kolegos atsakymus. Tai man irgi turbūt toks klausimas kilo. Kodėl kalbėti apie tai AR galva parplauks, kai diskutuojam apie DDG? Žaidėją kuris long-term commitmente ir aukščiausio lygio išbandymuose įrodė savo vertę? Dar kartą referuoju į vietą apie ilgametį, patikrintą, komandos lyderį. Argumentas apie poziciją yra juokingas. Koks skirtumas kurioje pozicijoje jis žaidžia? Gal kolega netikrinot kiek už gynėjus šiais laikais mokama?

Algų struktūra buvo sugriauta su Rooney ir Alexis kontraktais. Move on.
Bet tu juk supranti, kad prieš 4-5 metus buvo visai kitokios aplinkybės? Kalbam apie žaidėją, kuris buvo praktiškai perėjęs į Real ir prieš dabartinį kontraktą turėjo 23 metus pase, kas reiškė, jog buvo pilni šortai motyvacijos tapti No. 1 Ispanijos rinktinėje, tapti geriausiu pasaulio vartininku, laimėti titulų su besirebuildinančiu United. Dabar jaunuolis pirmus du punktus pasiekęs, iki trečio toli gražu (kai tuo tarpu dėl fakso kaltės prarado 3 ČL titulus), tai ar kosminis atlyginimas dar 4 metams šalia dar ir nebeturint geriausių draugelių tam pastūmėtų ispaną? Kas dar įdomu, kad ilgametis, patikrintas komandos lyderis dabar kainuoja taškus, nes skrajoja kažkur egzistenciniuose apmąstymuose dar nuo WC2018.

Įdomumo dėlei patikrinau kiek gauna gynėjai šiais laikais (nes mes vis dar apie atlyginimus kalbam, taip?), tai natūraliai kyla klausimas ar kolega pats tikrinot? Skaičiukai, kad nereiktų gaišti laiko:
Ramos - 200k/w
Van Dijk - 180k/w
Pique - 165k/w

Rooney čia ne į temą. Turbūt visokie DDG, Pogba, Herreros, Rashfordai ir pnš atėję neprašytų tokio paties atlyginimo kaip daugiausiai United istorijoje įvarčių sumušęs žaidėjas, o jei ir prašytų, būtų nesunku išvaryti iš offiso pasitelkiant istorinius dalykus, kad ir kaip nešiuolaikiška tai būtų. Alexio atvejis unikaliai šūdinas ir tą kažkaip reikia srėbti, o ne move on'inti.
reyu wrote: 26 Apr 2019, 14:40 Ne. Jie tokiais tampa. Lloris būtų turbūt logiškas pavyzdys. Jaunystėje buvęs labai agile ir darydavęs ne vieną wonder save, einant metams pradėjo brandžiau žaisti poziciškai, nevengia vadovauti gynėjams. Prastesnės prabos jis vartininkas, mėgstantis suklysti, bet jo transformacijos pavyzdys panašus.
Kad man rodos Llorisas dėl tos transformacijos ir refleksų nykimo iš buvimo vienu geriausių vartininkų EPL tapo tiesiog geru. DDG naujo kontrakto pabaigoje būtų tiek kiek dabar prancūzui ir gautų vieną didžiausių atlyginimų visoje lygoje. :handgestures-thumbup:
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 67
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Tommy wrote: 26 Apr 2019, 15:42 Bet tu juk supranti, kad prieš 4-5 metus buvo visai kitokios aplinkybės? Kalbam apie žaidėją, kuris buvo praktiškai perėjęs į Real ir prieš dabartinį kontraktą turėjo 23 metus pase, kas reiškė, jog buvo pilni šortai motyvacijos tapti No. 1 Ispanijos rinktinėje, tapti geriausiu pasaulio vartininku, laimėti titulų su besirebuildinančiu United. Dabar jaunuolis pirmus du punktus pasiekęs, iki trečio toli gražu (kai tuo tarpu dėl fakso kaltės prarado 3 ČL titulus), tai ar kosminis atlyginimas dar 4 metams šalia dar ir nebeturint geriausių draugelių tam pastūmėtų ispaną? Kas dar įdomu, kad ilgametis, patikrintas komandos lyderis dabar kainuoja taškus, nes skrajoja kažkur egzistenciniuose apmąstymuose dar nuo WC2018.
To vitamino D gali trūkti žmonėms kurie metus ar du bando aklimatizuotis naujoje kultūroje, bet tų ispaniškai kalbančių draugų faktorius yra gerokai pervertinamas. Žmogui kuriam pinigai kapsi, labai greitai pasimiršta tas buvęs bendradarbis su kuriuo tu eidavai parūkyti.

Sutapimas ar ne, bet ne vieno ir ne dviejų žaidėjų formos ryškiai sminga vykstant kontrakto deryboms. Gal čia šuo ir pakastas?
Tommy wrote: 26 Apr 2019, 15:42Įdomumo dėlei patikrinau kiek gauna gynėjai šiais laikais (nes mes vis dar apie atlyginimus kalbam, taip?), tai natūraliai kyla klausimas ar kolega pats tikrinot? Skaičiukai, kad nereiktų gaišti laiko:
Ramos - 200k/w
Van Dijk - 180k/w
Pique - 165k/w

Rooney čia ne į temą. Turbūt visokie DDG, Pogba, Herreros, Rashfordai ir pnš atėję neprašytų tokio paties atlyginimo kaip daugiausiai United istorijoje įvarčių sumušęs žaidėjas, o jei ir prašytų, būtų nesunku išvaryti iš offiso pasitelkiant istorinius dalykus, kad ir kaip nešiuolaikiška tai būtų. Alexio atvejis unikaliai šūdinas ir tą kažkaip reikia srėbti, o ne move on'inti.
Ne, kalbėjom apie tai kiek mokama už gynėjus, ne kiek jiems mokama. Nes visgi tendencijos tokios, kad gynėjų rinka tik paskutinius du metus pradėjo kraipytis šituo aspektu. Reikėtų pirmiausiai žiūrėti ar tuo laikotarpiu buvo bent vienas pasaulinės klasės gynėjas pratesęs kontraktą, jei taip, kokiomis aplinkybėmis tai įvyko. Būtent kontekstas čia ir svarbus. Nes DDG, vėlgi, kartoju dar ir dar kartą, turi VISUS svertus spręsti. Mes jo neperkam, mes bandom jį išlaikyti. Mes jo negalim paleisti, nes nėra alternatyvų. Jis mūsų geriausias ir most consistent žaidėjas.

Rooney dar ir kaip į temą, tai buvo pirmasis žaidėjas ryškiai iškritęs iš rėmų ir gavęs neadekvatų kontraktą.
Tommy wrote: 26 Apr 2019, 14:40 Kad man rodos Llorisas dėl tos transformacijos ir refleksų nykimo iš buvimo vienu geriausių vartininkų EPL tapo tiesiog geru. DDG naujo kontrakto pabaigoje būtų tiek kiek dabar prancūzui ir gautų vieną didžiausių atlyginimų visoje lygoje. :handgestures-thumbup:
Diskusijų 101 - neduoti šiaudo už kurio užsikabinti. Bet kadangi mes čia džentelmenai tai galime tęsti.

Lloris net nebuvo tarp elito vartininkų savo zenite, tai dabar tik remiasi kitomis stiprybėmis. Jo ūgio trūkumas visada buvo kvestionuojamas, nors ir yra 1.88m. To be honest, jei Davidas atidavęs dar tris kokybiškus metus (viso, kiek čia - 11 metų butų?) ketvirtuose rodytų, kad ir tokį futbolą kaip Lloris - tokio kontrakto nelaikyčiau neprotingu.

Nu ir neapleidžia jausmas, kad juokinga kai kalbame apie vartininko formos smigimą nuo 28 metų.
User avatar
hippo
Posts in topic: 17
Posts: 4271
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

tl;dr
Tommy mano, kad žaidėjui reikia siūlyti sąlygas proto ribose.
reyu mano, kad protas šiais laikais yra overrated, reikia duot tiek, kiek užsinorės.
User avatar
reyu
mes que un club
Posts in topic: 67
Posts: 1945
Joined: 06 Aug 2018, 08:17

Man atrodo, kad tarp proto ribose ir kiek nori, yra kažkoks middle ground.

Nežinau kiek Tommy “proto ribose” yra, bet aš galvoju, kad jeigu de Gea nori Alexis kontrakto, tai jį duočiau. Žinant, kad mūsų finansai dar vieną tokį sandėrį tikrai leistų. Bet va čia ir yra as far as I would go.
The_Red_Army
trancendentine reiksme
Posts in topic: 60
Posts: 4002
Joined: 04 Aug 2018, 17:33

Kaip as megstu filosofiskai sakyti, tai reikia nepatekti i smaugimo veiksma :idea: , to United nepadare anksciau, dabar Ed'o galva tarp De Gea ranku ar koju su kuriomis jis smaugia Ed'a ir alga dabar reikia kelti iki tiek kol tenkis DDG, kol visiskai nepasmauge zmogaus t.y. nespejo atsijungti :lol:

Kaip kazkada rasiau apie van Dijk situacija, tai Big club'o mentalitetas toks ir turi buti, kad jeigu nori A zaidejo, nes jis idealiai tinka/tiks komandai, tai jokiu budu nenueiti tuo keliu, kai moki maziau uz opcija B, futbolas galiausiai atsiremia i zaidejui t.y. ju kokybe :whistle:

Siaip futbolo manager'i pries daug metu zaidziant, kad nesugadinti algu strukturos, kur man treniruojant RKC Waalwijk, turint geriausia sudety, dar 80 paskolintu zaideju, belekiek pinigu, bunant n kartu cempionu visur,(kai kituose klubuose algos budavo ryskiai didesnes) as zaidejams duodavau sign bonus'a salyginai dideli, t.y. X didele suma, kuria zaidejas gauna per karta pasirasydamas kontrakta, + uzmesdavau agentui ir tokiu atveju neprasidedavo domino efektas, kai visi didesnes algos nori. Kodel pvz. nebuvo taip padaryta Alexio atveju? Nors aisku cia as nerealybe su realybe biski lyginu, realybej visi pasnekeje, kad kazkas gavo dideli bonusa, noretu nauju kontraktu tik del bonus'u :whistle: :lol: Bet ta prasme reikia ieskoti budu, kad isvengti algu strukturos sulauzymo, nes po to jau domino efektas ir pats kaltas :whistle:
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

Manchester United v Chelsea

Image vs. Image


Sekmadienis, 2019 m. balandžio 28 d. 18:30 val.
Premier League, 36 turas
Old Trafford
Teisėjas: Martin Atkinson


Antonio Valencia out. Ander Herrera, Eric Bailly, Phil Jones ir Scott McTominay ant klaustuko
User avatar
KOP
Posts in topic: 9
Posts: 481
Joined: 06 Aug 2018, 20:45

Kadangi Arsenal panašu merks taškus, o jums likę du turai su Cardiff ir Huddersfield, tai sakyčiau toks mirk - gyvenk grajus šiandien laukia :happy-partydance:
User avatar
aBil
Posts in topic: 87
Posts: 1201
Joined: 03 Aug 2018, 17:42
Location: Edinburgh

Tai kadangi eilinį kartą konkurentai mum duoda šansą juos aplenkti, tai šįvakar atsikrausim neblogai. ;)
User avatar
fun43
Posts in topic: 93
Posts: 1238
Joined: 04 Aug 2018, 17:13
Location: Vilnius
Contact:

Image
User avatar
hippo
Posts in topic: 17
Posts: 4271
Joined: 05 Aug 2018, 11:54

Beveik visi kovotojai dėl top4 tokie nabagai, kad vienintelis šansas paimt taškų yra tarpusavio rungtynės.
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

Šiandien Shaw superinis
User avatar
fun43
Posts in topic: 93
Posts: 1238
Joined: 04 Aug 2018, 17:13
Location: Vilnius
Contact:

Su gimtadieniu, Mata.
User avatar
Tommy
Site Admin
Posts in topic: 161
Posts: 2290
Joined: 03 Aug 2018, 15:19
Location: Vilnius

DDG kaip pirmam savo sezone :handgestures-thumbup:
Post Reply