Futbolo forumas

taip valdomo klubo burbulas privalo kažkada sprogt.

Zebediejus wrote: ↑24 Jan 2019, 15:12 Laikas pratintis, kad norint išlaikyti geriausius, jiems reikia mokėti... Tuo labiau, jeigu jame mato komandos ateitį...
Be to, Messi ne amžinas, o jam išėjus, atlyginimų krepšelis sumažėtų kokiu trečdaliu...

Pats supranti, kad su algomis tampate tuo pačiu, kas PSG. Gal net blogiau. Žaidėjai su agentais žino, kad gali spaust kiek nori, vistiek mokėsit kiek prašo.
Messi kad ir pusės algų kapšo yra vertas, nes neįkainojamo naudingumo žaidėjas. Barca veidas ir sudėtingos pagirios jūsų laukia, kad ans pasitrauks.

Mundo Deportivo ką tik išspausdino Barcos paneigimą dėl "media keliamų gandų apie 16 mln eurų De Jongui".
Pasak MD, vaikis gaus trečio lygio atlyginimą (I lygis - Messi, II - lygis - kitos žvaigždės - Luis Suarez, Dembele, Coutinho, Pique, Busquets)

Pasak klubo, De Jong atlyginimas buus mažesnis už Leo Messi, Luis Suárez, Gerard Piqué, Sergio Busquets, Philippe Coutinho, Ousmane Dembélé, Ivan Rakitic, Mark-André ter Stegen, Samuel Umtiti ir netgi atlyginimą pakelt prašančio Jordi Albos.

Leidžiu su spėt, kad atlyginimas bus 5-6 mln "į rankas"

velnes wrote: ↑24 Jan 2019, 15:20 taip valdomo klubo burbulas privalo kažkada sprogt.

Ale kad kasmet klubas tik pelną uždirba, o pajamomis jau netgi anksčiau pirmavusį Manchester United aplenkė...

Zebediejus wrote: ↑24 Jan 2019, 16:07
Ale kad kasmet klubas tik pelną uždirba, o pajamomis jau netgi anksčiau pirmavusį Manchester United aplenkė...

Į šitą diskusiją nagai knietėjo įsijungti jau anksčiau, bet pagalvojau, kad mano laikas nevertas zebediejaus kliedesių. Panašu, kad visgi sutriggerino iki galo.

Ką rašo [mention]velnes[/mention] yra visiška teisybė.

Čia iš praėjusių metų Swiss Ramble report:

Football wage bill rose 43% (€147m) from €340m to €487m in 2017/18. Main drivers: wages €89m and bonuses €44m. Wages to turnover ratio increased from 52% to 70%, bang on the ECA maximum level of 70%, Football wages have more than doubled in the last four years.

70% ECA turnover yra kritinė riba. Tarp klubų kurie tą ribą kirto yra tokios legendos kaip Sunderland. Jeigu pats atitrūkęs nuo salyno futbolo, tai siūlau pasigooglinti kur jie randasi.

Wage bill of €487m is an amazing €92m higher than Real Madrid €395m. The “big two” pay more than twice as much as Atleti €178m, followed by Sevilla €100m and Valencia €79m. Barca’s €529m total wage bill includes €43m for other sports (up €4m).

In fact, the gap between #FCBarcelona €487m wage bill and others has never been higher. Indeed, Real Madrid’s wages were actually €38m higher the previous season. The difference with Atletico Madrid is now a massive €300m, though Atleti might increase in 2017/18.

Čia, kad kontekstui suprastum kaip tai atrodo visos Europos fone:



United čia aukštoje trečioje vietoje, bet skirtumas tarp jų ir Barcelona milžiniškas. United net su Alexis Sanchez kontraktu (kuris čia jau įtrauktas) išlaiko healthy wages to turnover santykį. Jeigu neklystu jis kažkas apie 52%.

Barcelona santykis yra trečias blogiausias visoje La Ligoje. Blogiau (arba su daugiau rizikos) tvarkosi tik Valencia ir Girona. Vieno iš jų operuojamos pajamos net negali būti veliamos į diskusiją.

Pas jus praeitais metais milžiniškai augo ir amortizacija, kuri ateityje tik apsunkis kontraktų nusimetimus. Tiesa, tai kiek palengvins paskutinės sąlyginai protingos nuomos.

Visa tai yra be Frenkie kontrakto. Neveltui skirtingi šaltiniai reportina, kad ateinančią vasarą jūs būsite priversti nusimesti dviejų startinės sudėties žaidėjų kontraktus.

Josep Maria Bartomeu stipriai gamble'ina. Pagrindo jaudintis yra.

Šiaip kalbant apie Frenkie tai siūlau nepamiršti, kad šitie 70-80 milijonų + didelė alga yra mokami už 60 mačų vyru futbole turintį žaidėją. Mbappe turėjo panašius skaičius, bet atrodė nekvestionuojamai real deal, su Frenkie čia dar yra rizikos.

Ir sorry jeigu praleidau, bet ar tai reiškia, kad Rabiot jau 100% nebus? Pamenu diskusijas, kad anas lyg ir nebe atraminis, tai nežinau ar čia ta pati pozicija skaitosi.

Rabiot yra atraminis, kuris nenori būt atraminiu

Furis wrote: ↑24 Jan 2019, 18:11 ar tai reiškia, kad Rabiot jau 100% nebus? Pamenu diskusijas, kad anas lyg ir nebe atraminis, tai nežinau ar čia ta pati pozicija skaitosi.

Šiaip tai "ateities saugų linija jau užpildyta: Allena-De Jong-Arthur (o kol kas dar pažais Rakitic-Busquets-Vidal). Barca neatsisako Rabiot, tačiau jau tik savo sąlygomis - už mažesnį atlyginimą, be mamytės kišimosi ir be ožiavimųsi, kokioj pozicijoj žaist.
Beje, ispaniškoj spaudoj netyla gandai, kad Rabiot vis labiau domisi Tottenham

Rey, jaučiuosi nepaprastai pamalonintas, kad iš savo padebesių teikeisi skirti dėmesio...

Gražios lentelės... kurios nepasako nieko naujo.
Esmė yra tame, kai 70 proc. atlyginimams skiri nuo 800 mln., ir tau lieka dar daugiau kaip 150 mln. "smulkioms išlaidoms", ir kai tuos 70 proc. reikia atimti iš, pvz., 100 mln. pajamų, kai transferams, darbuotojams, kelionėms ir kitoms išlaidoms jau tegali skirti 30 mln.
UEFA tikrintojai, FC Barcelona suvažiavimai didelės problemos čia nemato ir kaip tik pabrėžia sveiką finansinę aplinką ir nuolat didėjančias pajamas bei pelną.
Didesnį susirūpinimą anksčiau keldavo nemaži bankiniai įsipareigojimai, tačiau nuo Sandro Rossel ir Bartomeu laikų jie kasmet ryškiai mažėja.

Zebediejus wrote: ↑25 Jan 2019, 15:19 Esmė yra tame, kai 70 proc. atlyginimams skiri nuo 800 mln., ir tau lieka dar daugiau kaip 150 mln. "smulkioms išlaidoms", ir kai tuos 70 proc. reikia atimti iš, pvz., 100 mln. pajamų, kai transferams, darbuotojams, kelionėms ir kitoms išlaidoms jau tegali skirti 30 mln.

Tu supranti kas yra wages - turnover ratio ar ne? Nėra jokio skirtumo kokiomis pajamomis tu operuoji. Svarbu kiek proporciškai tų pinigų išleidi algoms. Ką tu antroje sakinio dalyje kalbi yra visiškai nesusiję. Klubai likusioms operacijoms galintys išleisti 30 mln., tokių kaštų algų nedengia.

Zebediejus wrote: ↑25 Jan 2019, 15:19 UEFA tikrintojai, FC Barcelona suvažiavimai didelės problemos čia nemato ir kaip tik pabrėžia sveiką finansinę aplinką ir nuolat didėjančias pajamas bei pelną.

Jie privataus biznio valdyti nesikiša. Jiem svarbu tik tai, kad transferai būtų švarūs ir, bent jau viešai, iš dalies būtų laikomasi FFP.

reyu wrote: ↑25 Jan 2019, 15:30

Zebediejus wrote: ↑25 Jan 2019, 15:19 Esmė yra tame, kai 70 proc. atlyginimams skiri nuo 800 mln., ir tau lieka dar daugiau kaip 150 mln. "smulkioms išlaidoms", ir kai tuos 70 proc. reikia atimti iš, pvz., 100 mln. pajamų, kai transferams, darbuotojams, kelionėms ir kitoms išlaidoms jau tegali skirti 30 mln.

Tu supranti kas yra wages - turnover ratio ar ne? Nėra jokio skirtumo kokiomis pajamomis tu operuoji. Svarbu kiek proporciškai tų pinigų išleidi algoms. Ką tu antroje sakinio dalyje kalbi yra visiškai nesusiję. Klubai likusioms operacijoms galintys išleisti 30 mln., tokių kaštų algų nedengia.

Įkišiu aš savo trigrašį, jei rašau nesamones pataisykite.
Wages-turnover ratio yra tiesiog rodiklis, žinoma kuo tas santykis mažesnis tuo geriau klubui. Na ok, įrodei kad pas Barca WTR yra ko gero didžiausias. FCB klubui žinoma čia nėra kuom džiaugtis, būtų gerai mažinti tą santykį. Bet tikrai nesutikčiau, kad nėra skirtumo kokios klubo pajamos, manau yra, ir labai didelis. Taigi nuo jų ir lieka toms "smulkioms išlaidoms" ar netgi pelnui. . Jei klubas FCB turi pajamų 700 mln ir algoms išleidžia 490 mln, t.y. WTR net 70%. Kitas X klubas sakykim turi pajamų 450 mln, WTR tik 50%. Taigi pas X klubą X ratio žymiai geresnis, bet lieka tai panašiai. O kalbant apie klubo vertę, tai tas su didesniu turnoveriu, nors ir kažkiek mažesniu pelnu yra vertingesnis.
Ps.
X - tai jokia aliuzija į Man U

Ernestas wrote: ↑28 Jan 2019, 21:41

reyu wrote: ↑25 Jan 2019, 15:30

Zebediejus wrote: ↑25 Jan 2019, 15:19 Esmė yra tame, kai 70 proc. atlyginimams skiri nuo 800 mln., ir tau lieka dar daugiau kaip 150 mln. "smulkioms išlaidoms", ir kai tuos 70 proc. reikia atimti iš, pvz., 100 mln. pajamų, kai transferams, darbuotojams, kelionėms ir kitoms išlaidoms jau tegali skirti 30 mln.

Tu supranti kas yra wages - turnover ratio ar ne? Nėra jokio skirtumo kokiomis pajamomis tu operuoji. Svarbu kiek proporciškai tų pinigų išleidi algoms. Ką tu antroje sakinio dalyje kalbi yra visiškai nesusiję. Klubai likusioms operacijoms galintys išleisti 30 mln., tokių kaštų algų nedengia.

Įkišiu aš savo trigrašį, jei rašau nesamones pataisykite.
Wages-turnover ratio yra tiesiog rodiklis, žinoma kuo tas santykis mažesnis tuo geriau klubui. Na ok, įrodei kad pas Barca WTR yra ko gero didžiausias. FCB klubui žinoma čia nėra kuom džiaugtis, būtų gerai mažinti tą santykį. Bet tikrai nesutikčiau, kad nėra skirtumo kokios klubo pajamos, manau yra, ir labai didelis. Taigi nuo jų ir lieka toms "smulkioms išlaidoms" ar netgi pelnui. . Jei klubas FCB turi pajamų 700 mln ir algoms išleidžia 490 mln, t.y. WTR net 70%. Kitas X klubas sakykim turi pajamų 450 mln, WTR tik 50%. Taigi pas X klubą X ratio žymiai geresnis, bet lieka tai panašiai. O kalbant apie klubo vertę, tai tas su didesniu turnoveriu, nors ir kažkiek mažesniu pelnu yra vertingesnis.
Ps.
X - tai jokia aliuzija į Man U

Kai WTR>=70% tai su kiekvienu padidėjusiu procentu klubo vertė krenta vien dėl potencialios rizikos. Ir krenta beeelekaip stipriai.

velnes wrote: ↑28 Jan 2019, 21:47

Ernestas wrote: ↑28 Jan 2019, 21:41 Įkišiu aš savo trigrašį, jei rašau nesamones pataisykite.
Wages-turnover ratio yra tiesiog rodiklis, žinoma kuo tas santykis mažesnis tuo geriau klubui. Na ok, įrodei kad pas Barca WTR yra ko gero didžiausias. FCB klubui žinoma čia nėra kuom džiaugtis, būtų gerai mažinti tą santykį. Bet tikrai nesutikčiau, kad nėra skirtumo kokios klubo pajamos, manau yra, ir labai didelis. Taigi nuo jų ir lieka toms "smulkioms išlaidoms" ar netgi pelnui. . Jei klubas FCB turi pajamų 700 mln ir algoms išleidžia 490 mln, t.y. WTR net 70%. Kitas X klubas sakykim turi pajamų 450 mln, WTR tik 50%. Taigi pas X klubą X ratio žymiai geresnis, bet lieka tai panašiai. O kalbant apie klubo vertę, tai tas su didesniu turnoveriu, nors ir kažkiek mažesniu pelnu yra vertingesnis.
Ps.
X - tai jokia aliuzija į Man U

Kai WTR>=70% tai su kiekvienu padidėjusiu procentu klubo vertė krenta vien dėl potencialios rizikos. Ir krenta beeelekaip stipriai.

Dis. Vien tai, kad vienais metais buvo gauta X pajamų, dar nereiškia, jog ir kitais metais bus gauta X arba X+Y. Įvykus kokiam nenumatytam ČP ir smukus pajamoms, čia būtų kilpa ant kaklo. Aišku dabar gali ateiti Kindziulis ir pasakyti, jog Barcos pajamos auga jau Z metų ir joks čia mažėjimas nenusimato, o ČP tokių nėra buvę. Bet todėl jis ir bus Kindziulis, o ne tokios organizacijos CEO/CFO. Čia yra elementariausias rizikos vertinimas.

Dar daugiau, pajamų dydis 99 atvejais iš 100 taip pat turi tiesioginę sąsają su išlaidų dydžiu, todėl santykiniai dydžiai yra labai sveikas matavimo vienetas. Vien tai, jog pas tave balanse absoliučiais skaičiais po išlaidų atlyginimams lieka 100m dar nereiškia, jog tu esi geresnėje finansinėje situacijoje nei klubas, pas kurį tas likutis sudaro 50m.

Nelabai matau ko cia taip stipriai myzciojat del to WTR. Turi way out Barca cia ir gamble`o cia mazai matau. Pataisykit jei klystu (info is transfermarkt), Suarez, Messi, Rakitic, Vidal kontraktai iki 2021m., pirmi du turbut didziausi kontraktai, antri du virsutines dalies kontraktai. Krizes atveju, jeigu pajamos mazetu ir tektu kazka is situ utilizuoti, nebutu labai sunku, kadangi kontraktai baiginejasi ar taip ar taip, o 2019, bent pakolkas neatrodo Barcos apsuku mazinimas is verslo puses, tai ne taip ir ilgai kabos tie kontraktai.

Jus skaiciuojat pagal WTR kuris parodo labai mazai kai neitrauki valdomo turto, siuo atveju zaideju. Cia equity ratio gali tai parodyti, taciau futbolininku verte nustatinet ganetinai sudetinga. Still toki Messi galesi parduot uz 100+mln., anyday kai ir bus tie patys 33 metai, nuimsi 5% nuo algu ir turesi casho. Pagal transfermarkt, zaideju verte Barcos yra didziausia, City truputi atsilieka, trecia vieta jau gerokai atsilieka.

Jeigu cia bandet irodyt tai jog be pasekmiu neimanoma gyventi sitaip spendinant, tada taip sutinku. Per ateinancius kelis metus vistiek teks pasiverzti dirzus.

Tuo labiau kai FCB nera listinguotas akciju birzose, tai koks is esmes skirtumas del klubo vertes in total augimo ar mazejimo? [mention]velnes[/mention]

falci wrote: ↑29 Jan 2019, 01:23 Tuo labiau kai FCB nera listinguotas akciju birzose, tai koks is esmes skirtumas del klubo vertes in total augimo ar mazejimo? @velnes

Aš reagavau į Ernesto postringavimus apie vertingumą paskutiniam sakiny. Bereikalo visa pacitavau.

falci wrote: ↑29 Jan 2019, 01:23 Nelabai matau ko cia taip stipriai myzciojat del to WTR. Turi way out Barca cia ir gamble`o cia mazai matau. Pataisykit jei klystu (info is transfermarkt), Suarez, Messi, Rakitic, Vidal kontraktai iki 2021m., pirmi du turbut didziausi kontraktai, antri du virsutines dalies kontraktai. Krizes atveju, jeigu pajamos mazetu ir tektu kazka is situ utilizuoti, nebutu labai sunku, kadangi kontraktai baiginejasi ar taip ar taip, o 2019, bent pakolkas neatrodo Barcos apsuku mazinimas is verslo puses, tai ne taip ir ilgai kabos tie kontraktai.

Jus skaiciuojat pagal WTR kuris parodo labai mazai kai neitrauki valdomo turto, siuo atveju zaideju. Cia equity ratio gali tai parodyti, taciau futbolininku verte nustatinet ganetinai sudetinga. Still toki Messi galesi parduot uz 100+mln., anyday kai ir bus tie patys 33 metai, nuimsi 5% nuo algu ir turesi casho. Pagal transfermarkt, zaideju verte Barcos yra didziausia, City truputi atsilieka, trecia vieta jau gerokai atsilieka.

Jeigu cia bandet irodyt tai jog be pasekmiu neimanoma gyventi sitaip spendinant, tada taip sutinku. Per ateinancius kelis metus vistiek teks pasiverzti dirzus.

Tuo labiau kai FCB nera listinguotas akciju birzose, tai koks is esmes skirtumas del klubo vertes in total augimo ar mazejimo?

Čia niekas nebando pasakyti, kad nepatekus į Čempionų Lygą, Barcelonoje reikės užkalti langus. Labai aišku, kad Messi (ir Suarez) laikui artėjant prie pabaigos, su tuo ateis ir rimtos pagirios. Tuos žaidėjus reikės kompensuoti panašaus profilio žvaigždėmis. Mes čia, Lietuvoje, atsisėdę žinome kokie yra Barcelona pajėgumai, tai žaidėjų agentai neturėtų reikalauti kosminių kontraktų? Ypač žinant tai, kad Barcelonai reikės išlikti konkurencinga dėl visų titulų. Nepamirškime, kad mokesčiai Ispanijoje nėra draugiški. Sekantis Neymaras ir 6 nykštukai gali pasiimti didžiąją dalį tų kontraktų.

Tai ką tu aprašei apie algas nėra visiškai teisybė. Tų kontraktų svoris tik auga ir nusimato didesnis augimas šiemet. Vėlgi, pabrėžiu, kad tai sakau be Frenkie de Jong kontrakto. Prašau:

The other FC Barcelona staff cost, player amortisation (annual charge to write-down transfer fees), has also significantly risen by £52m (77%) to €119m in 2017/18, basically doubling over last 2 seasons. Budgeted to further increase to €141m in 2018/19.

their expenses climbed €24m (15%). Net interest payable was €12m higher.

Hmm, o jie jau nepradeje pakeitineti? Dembele, Malcom, Arthur? (Neziurim i zaidima, nes resale value vistiek islikst tokia pati, tai jei ir bus flopai minuso didelio neatnes). Kitas dalykas, 18/19 sezone is transferu uzdirbo 3mln., tai reiskia jog operaciniai pinigai nusikels ir i 19/20 sezona + uzdirbtas siu metu cashas, as cia matai kaip galimybe burnint casha dar bent pora metu i prieki, nebent ateina ekonomikos letejimas, tada isleis tuos sutaupytus pinigus ant einamu kastu dengimo.

Amortizacijos principo cia nelabai suprantu, reiktu isigilint kaip skaiciuojamas, bet ar ne naturalus augimas, kai 13/14 sezonas buvo pirmas kuomet total transferu suma perzenge 100mln.. 17/18 is vis kosminiai su 359 ir turbut jau pradeda ieidineti i sita skaiciavima.

As suprantu ka nori pasakyti, kad tai nera sustainable ir as sutinku su tuo, kad tures Barca problemu. Futbolo kaip verslo recesijos metu, kas jau turetu ivykti, kadangi burbulas jau issiputes, tokiem klubam pagal finansine data kuria cia pateikei pasijaus pirmiausiai. Ir cia turbut ne tik barcos problema, o ir visu kitu kurie gyvena taip tik del to, kad futbolo kaip verslo rinkos augimas yra kosminis si desimtmeti. Barca kaip brandas yra labai stiprus, bet zaidimo prasme gali stipriai fuck upint, nes teks/tenka gamblinti.
[mention]reyu[/mention]

falci wrote: ↑29 Jan 2019, 12:38 Hmm, o jie jau nepradeje pakeitineti? Dembele, Malcom, Arthur? (Neziurim i zaidima, nes resale value vistiek islikst tokia pati, tai jei ir bus flopai minuso didelio neatnes). Kitas dalykas, 18/19 sezone is transferu uzdirbo 3mln., tai reiskia jog operaciniai pinigai nusikels ir i 19/20 sezona + uzdirbtas siu metu cashas, as cia matai kaip galimybe burnint casha dar bent pora metu i prieki, nebent ateina ekonomikos letejimas, tada isleis tuos sutaupytus pinigus ant einamu kastu dengimo.

Pradėję. Sakykim teigiamas pavyzdys yra Paco ir Paulinho transferai. Už juos gavo (gaus) praktiškai tiek pat kiek ir išleido. Kadangi rezultatai nekrito, išlaidos buvo tik ant algų ir vėliau jas išėjo nusimesti, tai aš skaitau, kad čia padorus biznis. Jeigu jiem pavyks tą patį padaryti su Malcom ir Dembele (jei vėl pradėtų Football Manager žaisti), tai fair enough. Nauja vadovybė rodo signalus, kad bent jau parduoti moka. O tos šios žiemos lango nuomos, man irgi patiko.

Bet pakeisti Paco ir Paulinho yra razynkos. Kalbame apie ateitį kurioje Barcelonai reikės pakeisti Vidal, Rakitič, Suarez ir Messi. Arthur jau galim pridėti kaip vieną iš atsakymų. Pique keitimo neskaičiuoju kaip problemos, tai bent iš dalies jau išspręsta. Naujo ir didelio kontrakto reikės Jordi Alba. Coutinho resell value jau gerokai kritusi ir jeigu taip tęsis dar bent pusmetį, kris radikaliai.

falci wrote: ↑29 Jan 2019, 12:38 Amortizacijos principo cia nelabai suprantu, reiktu isigilint kaip skaiciuojamas, bet ar ne naturalus augimas, kai 13/14 sezonas buvo pirmas kuomet total transferu suma perzenge 100mln.. 17/18 is vis kosminiai su 359 ir turbut jau pradeda ieidineti i sita skaiciavima.

Tai tie 17 metai įeina su Neymaro pardavimu. If anything, tokio dydžio kontrakto nusimetimas turėjo amortizacijos kaštus mažinti, o jie išliko stagnaciniai.

P.S. [mention]Tommy[/mention], kažkoks bugas kai falci gale komentaro palieka tag'ą. Replyinant užsibugina ir tagas seka visą tekstą. Chrome + Windows 10.

reyu wrote: ↑29 Jan 2019, 12:58 P.S. [mention]Tommy[/mention] , kažkoks bugas kai falci gale komentaro palieka tag'ą. Replyinant užsibugina ir tagas seka visą tekstą. Chrome + Windows 10.

Same, mane irgi sekė tas tagas vakar ant iphono. ir dabar seka [mention]Tommy[/mention] tagas.

Barca paskelbė... ir netrukus išėmė